Интервью # с грузинским экспертом Гией Кучава.
— Украина назначила своего посла в Грузию после четырёхлетнего перерыва. Можно ли говорить о том, что между Киевом и Тбилиси начали нормализоваться отношения?
— Охлаждение во взаимоотношениях между двумя странами началось в мае 2020 года, когда президент Зеленский назначил Михаила Саакашвили главой исполнительного комитета реформ. Находясь на этом посту Саакашвили не раз делал заявления о внутриполитической обстановке в Грузии, призывал радикальную оппозицию к свержению действующей власти. Его высказывания не раз послужило поводом вызова посла Украины в МИД Грузии для разъяснений. Когда в октябре 2021 года в Тбилиси был задержан нелегально въехавший в Грузию Саакашвили, власти Украины потребовали его немедленного освобождения.
С началом полномаштабного вторжения России в Украину в феврале 2022 года взаимоотношения между Киевом и Тбилиси начали натягиватся.
Напомню, что тогда Украина потребовала вернуть зенитно-ракетный комплекс «Бук», купленный Грузией в 2008 году, а также американские противотанковые ракетные комплексы «Джэвэлин», переданные Грузии правительством Соединённых Штатов. Грузинская сторона отказала.
После высокопоставленные представители властей Украины призвали Тбилиси открыть второй фронт против России. Тогдашний Секретарь Совета Национальной Безопасности Украины Алексей Данилов заявил, что Киеву необходимы другие фронты против России. В частности, если бы Молдова и Грузия занялись возвращением своих территории, оккупированных Москвой. Аналогичные требования выдвигали и другие украинские политики.
А в марте 2022 года власти Грузии не разрешили вылет из Тбилиси самолёта с грузинскими добровольцами, планировавшими воевать за Украину. Власти Грузии это решение мотивировали нежеланием втянуть страну в военный конфликт. Хотя, при этом официальный Тбилиси в тот период оказал гуманитарную помощь Украине, но не военную, чтобы избежать прямой конфронтации с РФ. Это стало причиной того, что Украина отозвала своего посла Игоря Долгова, а в 2023 году Киев покинул посол Грузии в Украине Георгий Закареишвили.
После четырёх лет, президент Зеленский назначил нового посла Украины в Грузию. Им стал Михаил Бродович, кадровый дипломат.
Власти Грузии называют это решение запоздалым и допускают что это может сыграть положительную роль. В «Грузинской мечте» расчитывают, что новый посол «не станет использовать свою должность в Грузии как площадку для провокационных заявлений». Представители радикальной оппозиции уже говорят, что власти Грузии не заинтересованы в реальной перезагрузке отношений. Но сейчас многое зависит от того, какие задачи поставили новому послу. Пока трудно делать прогнозы.
— Президент и глава МИД Грузии встретились с вице-президентом США Джей Ди Вэнсом и госсекретарём Марко Рубио в рамках церемонии открытия зимних Олимпийских игр. Ранее в Вашингтоне прошли переговоры между заместителем министра иностранных дел Грузии Лашей Дарсалия и старшим сотрудником Бюро Госдепа США по Европе и Евразии Бренданом Ханраханом. Насколько вероятно нормализация отношений между Грузией и США на фоне этих встреч?
— По словам министра иностранных дел Маки Бочоришвили, во время встречи госсекретарь Марко Рубио заявил, что отношения с Грузией должны быть пересмотрены и включены в повестку дня Соединённых Штатов.
Президент Грузии Михаил Кавелашвили также рассказал о состоявшейся беседе с вице-президентом США Джей Ди Венсом. Со слов Кавелашвили вице-президент Венс сказал: «Состоялся небольшой деловой разговор. С его стороны (вице-президента Венса) было озвучено, что да, они владеют информацией и обязательно произойдёт возобновление более тесных отношений. В мире идёт много процессов, он сказал, что они информированы, получают больше информации и обязательно попытаются возобновить отношения с нами». Президент Кавелашвили так же отметил, что вице-президент Джей Ди Венс «тепло» отозвался о Грузии и о Патриархе всея Грузии Илье II.
3 февраля состоялась встреча заместителя министра иностранных дел Грузии Лаши Дарсалия с помошником госсекретаря Бренданом Ханраханом. На встрече стороны обсудили возможности сотрудничества, вытекающие из мирного соглашения между Азербайджаном и Арменией.
На сайте МИД есть информация что Лаша Дарсалия провёл встречу в департаменте коммерции Соединённых Штатов с заместителями министра торговли Уильямом Киммитом (по вопросам торговли и инвестиций) и Джефри Кеслером (по вопросам промышленности и безопасности). Как известно, секретарь торговли Говард Лютник известен прагматичным подходом, при котором внешнеполитические цели реализуются через торговлю, инвестиции и промышленную политику.
На сайте МИД Грузии говорится, что стороны обсудили развитие грузино-американского партнёрства в сферах логистики, региональной торговли, цифровых технологий, искуственного интеллекта и инноваций. Также обсуждали инфраструктурные проекты и перспективы Грузии в развитии «Срединного коридора». Хотя американская сторона подробности переговоров не опубликовала.
Думаю, что визит Лаши Дарсалия прошёл успешно и вскоре Грузия и Соединённые Штаты достигнут взаимопонимания.
— Почему грузинские власти так сильно нуждаются в поддержке США?
— Несколько дней назад на портале «Ifeg.info» появилась интересная статья – «Judge Jeanine Pirro’s Bold Move: Cutting Off Soros’ Funding Network» «Смелый шаг судьи Джанин Пирро: прекращение финансирования Сороса». В статье говориться что американская судья Джанин Пирро подготовила почву для решения, которое может стать знаковым в борьбе с манипуляциями финансовых сетей, стоящих за протестами и беспорядками в Соединённых Штатах. Пирро переквалифицировала финансирование масштабных протестов в «организованную преступность» и инициировала юридические меры, которые могут заморозить глобальные активы Джорджа Сороса и его сети.
В течении длительного времени протестные движения рассматривались как органичные, низовые инициативы, но в действительности средства, финансирующие многие из этих протестов, часто поступают от богатых спонсоров с конкретными идеологическими мотивами. Финансовая инфраструктура, стоящая за этими событиями, оставалась в значительной степени скрытой. От пожертвований активистским организациям до скрытой финансовой поддержки движений прямого действия, деньги поступали от самых богатых людей мира, манипулируя политическими нарративами под видом публичного активизма. В своем решении Пирро стремится раскрыть эти финансовые структуры, возложив ответственность за хаос на тех, кто направляет деньги в протестные движения. Если эта переклассификация останется в силе, она может создать прецедент для анализа будущего финансирования с точки зрения его потенциальной способности вызывать национальные беспорядки.
И если с такой проблемой столкнулась самая крупная сверхдержава планеты как Соединённые Штаты, со сложившимися демократическими традициями и институтами, то что говорить о Грузии, где за прошедшие 35 лет после восстановления независимости было совершено два государственных переворота – в декабре-январе 1991-1992 года вооружённым путём была свергнута первая демократически избранная власть во главе с президентом Звиадом Гамсахурдия, а в ноябре 2003 года во время «революции роз» уже мирным, несиловым методом был свергнут второй президент Грузии Эдуард Шеварднадзе. Напомню, что латинский термин «revolution» в переводе означает переворот. Итоги обеих переворотов до сих пор чувствуется в грузинском обществе, общество расколото. И этим активно пользуются как представители иностранных спецслужб, в первую очередь российские, так и представители крупного иностранного капитала.
И тут же хочу напомнить, что на неоднократные призивы властей Грузии сделать прозрачным финансы поддерживающих радикальную оппозицию НКО наталкивалась на сопротивление.
За радикальной оппозицией в Грузии стоит не только РФ, но и левые силы из ЕС. Левые позиционируют себя как защитники маргинализированных и угнетённых. Но их конечная цель – эта абсолютная власть и полный контроль над каждым аспектом нашей жизни. Кстати этот вопрос, как работает «левый империализм» описан в книге Гари Гиндлера «Левый империализм. От кардинала Ришелье до Клауса Шваба». Рекомендую.
— Вице-президент США Джей Вэнс посетил Армению и Азербайджан, и тот факт, что он не посетил Тбилиси, расценивается многими как пренебрежение Грузией и её ролью в регионе со стороны США. Так ли это на самом деле?
— По мнению Лоры Тортон, директора программ глобальной демократии в Институте Маккейна, высказанного в интервью “InterpressNews”, отсутствие Грузии в программе визитов вице-президента Венса в страны Южного Кавказа – это сигнал что правительство «Грузинской мечты» воспринимается в Вашингтоне как изолированный и политически незначимый партнёр.
Но я бы не сказал, что Соединённые Штаты пренебрегают Грузией. В отличие от администрации Джо Байдена, где преобладали идеологические нарративы, администрация Дональда Трампа прагматична и более ориентирована на приоритеты национальных интересов Соединённых Штатов.
Из мировых лидеров все три страны Южного Кавказа только однажды посетила Хилари Клинтон в бытность государственным секретарм в июле 2012 года.
Следовательно непосещение Тбилиси во время регионального турне вице-президентом Венсом не является жестом, чтобы правящей партии «Грузинская мечта» на что-то указать. Если бы это были лидеры стран ЕС то да, с их стороны непосещение Грузии был бы жестом с отрицательным смыслом. Но целью данного визита в Азербайджан и Армению вице-президента Соединённых Штатов было именно взаимоотношение между Баку и Ереваном, а также то положение, которое занимают Соединённые Штаты в этом процессе.
Уже открытием Зангезурского коридора и проявленным интересом США к «Срединному коридору» Вашингтон чётко даёт понять Кремлю что Южный Кавказ перестаёт быть сферой российского влияния. А у России, нет ресурсов чтобы ответить Соединённым Штатам реальными действиями. Единственный ресурс РФ на Южном Кавказе, это оккупированные регионы Грузии – Абхазия и Цхинвальский регион – т.н. «Южная Осетия», а также попытка эскалации внутриполитической обстановки в Грузии.
— Как на Ваш взгляд, удаётся ли действующей грузинской власти маневрировать между Россией и Евросоюзом?
— У правительства «Грузинской мечты», после того как премьер-министром стал Ираклий Кобахидзе, отношения со странами ЕС, мягко говоря, ещё больше натянулись. И хотя мы часто слышим от российских пропагандистов и официальных лиц похвалу в адрес действующей власти, надо заметить, что и российской стороне правительство Кобахидзе порой отказывает, хотя это не афишируется.
Со своей стороны, и Россия мягкими методами пытается шантажировать правительство Грузии. Например, в конце прошлого года стали известны имена тех, кто стоит за строительством «КПП Ингури». И тут всплыло имя бывшего министра госбезопасности Грузии Игоря Гиоргадзе, которого суд признал в подготовке и осуществлению теракта на тогда Председателя парламента Грузии Эдуарда Шеварднадзе 24 августа 1995 года, в тот же день Игорь Гиоргадзе с российской военной базы Вазиани бежал в Россию.
12 февраля вице-премьер РФ Алексей Оверчук через СМИ предложил Грузии рассмотреть вопрос восстановления железнодорожного сообщения между РФ и Грузией через оккупированную Абхазию. На следующий день грузинская сторона опровергла сообщения о возможном восстановлении железнодорожного сообщения через Абхазию.
Российская сторона более 30 лет безрезультатно добивается разблокировки абхазского участка грузинской железной дороги. В 1998 году я так же внёс свой вклад дабы не разблокировали данный участок грузинской железной дороги.
— Как нормализация отношений между Азербайджаном и Арменией скажется на Грузии?
— На Южном Кавказе Азербайджан имеет выход к Каспийскому морю и далее в Центральную Азию, Грузия имеет выход к Чёрному морю с выходом в Европу и только Армения единственная страна в нашем регионе не имеющая выхода к морю, и как бы зажата между Турцией, Грузией и Азербайджаном. Правда у Армении есть 44-х километровая граница с Ираном.
По мнению некоторых грузинских, и не только грузинских, аналитиков грузинские порты могут заменить порты Ризе и Трабзона в Турции.
Для грузинской политической оппозиции нормализация отношений между Азербайджаном и Арменией и открытие коридоров просто лишний повод для дискредитации правящей партии.
Но, по мнению вице-президента Академии естественных наук Грузии Александра Твалчрелидзе они не смогут полностью заменить грузинские порты, т.к. турецкие гораздо меньше. А выход к Чёрному морю гораздо дешевле, чем через Зангезур, Нахичевань и Турцию. К тому же, по мнению Твалчрелидзе, путь проходит по очень чувствительным местам для Турции – это т.н. турецкий Курдистан. Я согласен с мнением господина Твалчрелидзе.
Грузовладельцы и перевозчики при выборе маршрута используют следующее: безопасность, скорость и цена. При выпадении одного из трёх упомянутых компонентов перевозчик будет искать другой маршрут. По мнению Александра Таварткиладзе при открытии всех торговых путей между Азербайджаном и Арменией Грузия от этого потеряет не более 2% ВВП. При открытии железной дороги Гюмри-Карс, то мнению эксперта при выборе маршрута решающую роль будет решать то, откуда направляется поток груза – из Апшерона, Гянджи… Если грузопоток пойдёт из центрального Азербайджана, то Тбилиси-Карс короче.
Правительство Грузии понимает, что транзит, сервис, услуги критически важны для страны. Одна из причин это дефицит внешней торговли, который составляет около 40% внешнеторгового оборота. А это надо замещать.
